403: 2023/03/20(月) 20:37:04.18 ID:vFcX2/RA0
(ブルームバーグ): 欧州の銀行が発行した永久債の価格が20日の取引で急落している。UBSグループによるクレディ・スイス・グループ買収に伴い、クレディ・スイスの偶発転換社債(CoCo債)が記録的な損失を被ったことが背景だ。 ドイツ銀行やオーストリアのライファイゼン・バンク・インターナショナル(RBI)、フランスのBNPパリの永久債はいずれも大きく値下がり。 ドイツ銀の永久債(表面利率7.125%、6億5000万ポンド=約1040億円)は一時14ペンス余り下げ約66ペンスと、1営業日としては最大の下落を記録した。大半の欧州金融機関は「その他ティア1債」(AT1債)が記録的安値となっている。
404: 2023/03/20(月) 20:50:19.08 ID:GGkIpAlN0
クレディスイスだけで終わらないと世界大恐慌だね。
債券も株も終わり。。
債券も株も終わり。。
407: 2023/03/20(月) 21:18:35.18 ID:KF151vNl0
でかいとこは何がなんでも潰さんやろ
409: 2023/03/20(月) 21:21:48.91 ID:KF151vNl0
けどリーマン級来たら配当利回り10%の株を2000万円分買いたいな残りはSP 500と債券
411: 2023/03/20(月) 21:30:35.17 ID:GGkIpAlN0
>>409
それは言える。
まぁ、暴落して半年〜一年後くらいに。
それは言える。
まぁ、暴落して半年〜一年後くらいに。
410: 2023/03/20(月) 21:28:55.94 ID:GGkIpAlN0
今回の件でcoco債がやばいってことじゃない?
潰れなくてもcocoは無価値になる。
潰れなくてもcocoは無価値になる。
412: 2023/03/20(月) 21:32:00.32 ID:gP2mzp8L0
安全そうな債券を選んでまとまった金注ぎ込むよりもジャンク債を集めたETFですら大ハズレを自分で直撃する訳じゃないから賢い投資なんよ
ドルとも連動しないしHYGを安値で狙うわ
ドルとも連動しないしHYGを安値で狙うわ
415: 2023/03/20(月) 21:39:18.45 ID:GGkIpAlN0
ある意味、今は社債買い時かも。
ただ、その勇気がない。
コロナ発生した時に株を買う勇気と同じくらいかな。。。
ただ、その勇気がない。
コロナ発生した時に株を買う勇気と同じくらいかな。。。
421: 2023/03/20(月) 21:48:33.36 ID:GK0/dMWu0
>>415
孫さんが現役バリバリなら狙い目なんだが、今は発表会にも出てこないからな…
面白そうな社債が無い。
孫さんが現役バリバリなら狙い目なんだが、今は発表会にも出てこないからな…
面白そうな社債が無い。
416: 2023/03/20(月) 21:39:19.80 ID:vFcX2/RA0
AT1債が無価値となる一方で、返済の優先順位が社債より下位となる株式の保有者は、UBSによる株式交換方式の買収で総額32億3000万ドルを受け取ることになる。
クレディ・スイスのAT1を保有するアクシオム・オルタナティブ・インベストメンツの調査責任者、ジェローム・ルグラス氏は「AT1所有者と株主の序列をどうして逆転できるのか理解できない」と批判した。
クレディ・スイスのAT1を保有するアクシオム・オルタナティブ・インベストメンツの調査責任者、ジェローム・ルグラス氏は「AT1所有者と株主の序列をどうして逆転できるのか理解できない」と批判した。
417: 2023/03/20(月) 21:40:33.06 ID:GGkIpAlN0
>>416
それは言えている。
今後も同じことしたら仕組みが崩れる。
それは言えている。
今後も同じことしたら仕組みが崩れる。
472: 2023/03/21(火) 09:34:47.16 ID:Zxx8CNLQ0
>>416
これを1度でもやってしまった以上、債券は株式より金利が大きくないとおかしくなるよね
これを1度でもやってしまった以上、債券は株式より金利が大きくないとおかしくなるよね
418: 2023/03/20(月) 21:42:08.64 ID:vFcX2/RA0
典型的な減損処理のシナリオでは、AT1債で損失が生じる前に株主が最初に痛手を受ける。これはクレディ・スイスも先週の投資家向けプレゼンテーションで言及していた。このため、株式ではなくAT1債の評価をゼロにするという決定に、同行のAT1債保有者の一部から猛反発が起きた。
アクイラ・アセット・マネジメントのポートフォリオマネジャー、パトリック・カウフマン氏は「これは全く筋が通らない」とし、「AT1債市場には大打撃だろう」と語った。「資本構造の序列を尊重する必要がある」として、株主には何も残さず、資金をAT1債投資家に回すべきだったと考えている。
アクイラ・アセット・マネジメントのポートフォリオマネジャー、パトリック・カウフマン氏は「これは全く筋が通らない」とし、「AT1債市場には大打撃だろう」と語った。「資本構造の序列を尊重する必要がある」として、株主には何も残さず、資金をAT1債投資家に回すべきだったと考えている。
419: 2023/03/20(月) 21:43:41.93 ID:kxDPU5gJ0
株以下の債券なんてマジでゴミだよ。
株でええやん。
あり得ないよ。アンビリーバブルだよ。
株でええやん。
あり得ないよ。アンビリーバブルだよ。
420: 2023/03/20(月) 21:46:12.26 ID:kxDPU5gJ0
株以下ですらなかったわ。株未満とかマジで意味わからんで。
422: 2023/03/20(月) 21:49:38.04 ID:GGkIpAlN0
AT1債はしばらく荒れそうだな。
買い時かもしれないし、買ったら地獄が待っているかもしれんし。。
金に余裕があれば買ってみるのもありか。。
買い時かもしれないし、買ったら地獄が待っているかもしれんし。。
金に余裕があれば買ってみるのもありか。。
423: 2023/03/20(月) 21:51:45.09 ID:rgnAmO+T0
クレディスイスの普通社債軒並み20%位揚げてるのね
お葬式はAT1だけかよw
持ってる人なんてここに居るの?
お葬式はAT1だけかよw
持ってる人なんてここに居るの?
425: 2023/03/20(月) 22:04:37.54 ID:CCZZr3320
今回はアラブのこわ~いおじちゃん達が株主だったからなんじゃないの?
426: 2023/03/20(月) 22:06:35.82 ID:vFcX2/RA0
ある英銀の最高経営責任者(CEO)はスイス当局が銀行による資金調達の重要な一角を葬ってしまったと指摘。センシティブな市場環境を理由に匿名を条件に語ったが、同CEOのコメントは米国で銀行3行が相次ぎ破綻し、クレディ・スイスがUBSに買収されるという状況を受け、世界の金融コミュニティーが緊張状態にあることを裏付けている。
アクシオム・オルタナティブ・インベストメンツはクレディ・スイス発行のAT1債を保有。同社の調査責任者ジェローム・レグラス氏は「株主に多額の支払いをしながらAT1債の価値をゼロとすることは、2008年以後に国際的に合意された整理に関する全ての原則・ルールに反する」と主張した。
アバディーンの投資ディレクター、ルーク・ヒックモア氏はクレディ・スイス債を若干保有しているが、「AT1市場ではしばらく、新規発行はできなくなる」と想定。「AT1債市場でクレディ・スイスと同じようなトリガーを持つ証券とそうでない証券、AT1債を発行する必要がある銀行とそうでない銀行を分類し分析することになるだろう」と話した。
アクシオム・オルタナティブ・インベストメンツはクレディ・スイス発行のAT1債を保有。同社の調査責任者ジェローム・レグラス氏は「株主に多額の支払いをしながらAT1債の価値をゼロとすることは、2008年以後に国際的に合意された整理に関する全ての原則・ルールに反する」と主張した。
アバディーンの投資ディレクター、ルーク・ヒックモア氏はクレディ・スイス債を若干保有しているが、「AT1市場ではしばらく、新規発行はできなくなる」と想定。「AT1債市場でクレディ・スイスと同じようなトリガーを持つ証券とそうでない証券、AT1債を発行する必要がある銀行とそうでない銀行を分類し分析することになるだろう」と話した。
428: 2023/03/20(月) 22:20:09.94 ID:GGkIpAlN0
スイス当局はルール違反だわな。
国際ルールをぶっ壊し、金融危機を起こした。
罪深い
国際ルールをぶっ壊し、金融危機を起こした。
罪深い
431: 2023/03/20(月) 22:36:18.31 ID:GGkIpAlN0
AT1債の扱いはこれからどうなるんだろう。
金融システムに関わることだしキチンとルール化してほしい。
このままだとAT1は暴落でしょ。
ちゃんとすれば上がるけど。
金融システムに関わることだしキチンとルール化してほしい。
このままだとAT1は暴落でしょ。
ちゃんとすれば上がるけど。
432: 2023/03/20(月) 22:52:33.95 ID:54+R1jR70
CoCo債オススメされたことあるけどよくわからなくて買わなかったんだよな
今回の件で再勉強してたけど無理だった
頭悪い人には無理っすね
今回の件で再勉強してたけど無理だった
頭悪い人には無理っすね
434: 2023/03/20(月) 23:35:31.36 ID:LoO1wtwF0
仕組み債を売りまくった日本の証券の営業「CoCo債売りまくればよかった!」
437: 2023/03/20(月) 23:57:54.32 ID:Ew93fGbY0
AT1債だけなんで誰も補償してくれないんや
他救ってるんだからこれも救えよ
他救ってるんだからこれも救えよ
438: 2023/03/21(火) 00:05:03.35 ID:QyyWhw/o0
しかしここでずっと前から危ない危ない言ってるSBじゃなくて違うとこが逝っちゃたね
結局いろいろ考えてもわかんないって事だな
結局いろいろ考えてもわかんないって事だな
439: 2023/03/21(火) 00:11:11.66 ID:5IzovZV80
>>438
予測している危険は起こらないということが分かった
予測するだけ無題だと。
予測している危険は起こらないということが分かった
予測するだけ無題だと。
440: 2023/03/21(火) 00:46:02.55 ID:QyyWhw/o0
危機感持ってアレコレ考えてるんだぞってのが大事なんだろうな
結果は何も考えてないやつと意外と変わらないかも
結果は何も考えてないやつと意外と変わらないかも
441: 2023/03/21(火) 00:49:21.00 ID:KgFwUkp/0
クレディ・スイス・グループの株式および債券の保有状況について
https://www.nomura-am.co.jp/news/20230317JRU50BGW.pdf
https://www.nomura-am.co.jp/news/20230317JRU50BGW.pdf
446: 2023/03/21(火) 05:47:46.33 ID:60s3H8Yx0
ハイブリッド劣後債とAT1債の違いを教えてください
449: 2023/03/21(火) 05:57:10.58 ID:do4/HJGe0
>>446
まず銀行と銀行以外では違う。
銀行はBIS規制で自己資本を一定以上に保つ必要があって、
その自己資本により株に近い条件で参入できるのがAT1債、
そのうえにBIIIT2債というのもあるらしい。
でさらにその上に、自己資本に算入できない普通の債券がある。
AT1債の条件は15項目あるらしいけど、
永久性が他の劣後債と違う点のようだ。
あとは、BIIIT2よりはやいタイミングで元本が削減される条項が適用されるみたいだな。
具体的な条項は債権ごとに決めるんだろう。
BIIIT2は実質的破綻時に元本がカットされる。
AT1債は、BIS規制の資本がX%以下になったらカットされるっていうのが一般的な模様。
で今回はこのGCトリーガーっていうのにヒットしたと判定されて、削減されたと。
まぁ、実際株のほうがまし迄あるならもう買う人はいないだろ。
金利がよっぽど良くないと。
まず銀行と銀行以外では違う。
銀行はBIS規制で自己資本を一定以上に保つ必要があって、
その自己資本により株に近い条件で参入できるのがAT1債、
そのうえにBIIIT2債というのもあるらしい。
でさらにその上に、自己資本に算入できない普通の債券がある。
AT1債の条件は15項目あるらしいけど、
永久性が他の劣後債と違う点のようだ。
あとは、BIIIT2よりはやいタイミングで元本が削減される条項が適用されるみたいだな。
具体的な条項は債権ごとに決めるんだろう。
BIIIT2は実質的破綻時に元本がカットされる。
AT1債は、BIS規制の資本がX%以下になったらカットされるっていうのが一般的な模様。
で今回はこのGCトリーガーっていうのにヒットしたと判定されて、削減されたと。
まぁ、実際株のほうがまし迄あるならもう買う人はいないだろ。
金利がよっぽど良くないと。
447: 2023/03/21(火) 05:47:49.36 ID:do4/HJGe0
なんか普通に株より損する場合もある前提の債権らしいな。
とりあえず永久劣後債以外はAT1じゃないみたいだし、
BIIIT2債とか意味わからんで。
しかし株以下の債権とかワロタで。夢は無限大の株でええやんなぁ。
とりあえず永久劣後債以外はAT1じゃないみたいだし、
BIIIT2債とか意味わからんで。
しかし株以下の債権とかワロタで。夢は無限大の株でええやんなぁ。
450: 2023/03/21(火) 06:06:33.21 ID:do4/HJGe0
長くなったけど、
要は銀行とかの永久劣後債じゃなければたぶんAT1債ではないってこと見たい。
要は銀行とかの永久劣後債じゃなければたぶんAT1債ではないってこと見たい。
453: 2023/03/21(火) 06:15:40.07 ID:60s3H8Yx0
>>450
ありがとうございました
以下の認識でいいのかな
上位
社債
ハイブリッド劣後債
永久劣後債
BIIIT2債
AT1債
下位
ありがとうございました
以下の認識でいいのかな
上位
社債
ハイブリッド劣後債
永久劣後債
BIIIT2債
AT1債
下位
454: 2023/03/21(火) 06:19:55.09 ID:do4/HJGe0
AT1債はバーゼル3のAT1の要件を満たす債券のことだろうね。
基本的にCOCO債ゆうたら、AT1の要件満たすようにつくってあんだろうけど。
ただ株に転換できるものとできないものがあって、
転換できる債券だったら今回みたいに債券だけカットにはならなかっただろうに。
日本の銀行のは、基本的に株に転換できないみたいだな。
基本的にCOCO債ゆうたら、AT1の要件満たすようにつくってあんだろうけど。
ただ株に転換できるものとできないものがあって、
転換できる債券だったら今回みたいに債券だけカットにはならなかっただろうに。
日本の銀行のは、基本的に株に転換できないみたいだな。
458: 2023/03/21(火) 07:17:41.31 ID:98sCCayM0
今回のAT債はクレディスイス特有の事情で
他のAT債は通常の処理になると思う。
と勝手に希望的観測している。
クレディスイスのAT債ってつい最近まで
最低購入金額1500万前後だった気がする。
買ってしまった人は辛いだろうな。。
まぁ、買ってたのは富裕層なんだろうけど。。
他のAT債は通常の処理になると思う。
と勝手に希望的観測している。
クレディスイスのAT債ってつい最近まで
最低購入金額1500万前後だった気がする。
買ってしまった人は辛いだろうな。。
まぁ、買ってたのは富裕層なんだろうけど。。
461: 2023/03/21(火) 07:42:59.46 ID:zGovtrvb0
クレディ・スイスってBBB-だったんだけど
これのAT1ってBとかB-とかついてたんじゃないの?
最近、楽天が10%ついてるとかネタになってたけど12%くらいだったのかもね
これのAT1ってBとかB-とかついてたんじゃないの?
最近、楽天が10%ついてるとかネタになってたけど12%くらいだったのかもね
463: 2023/03/21(火) 07:55:31.83 ID:4VhRA+dm0
流石にここはビビり過ぎだろ。
結局は倒産レベルにならなけりゃいいんだろ。今までと変わらんやん。
結局は倒産レベルにならなけりゃいいんだろ。今までと変わらんやん。
464: 2023/03/21(火) 08:07:32.71 ID:VBse4QuP0
CSのAT1は生で持ってる人はいないだろうけどファンドに混ざってる人はいるかもしれない
466: 2023/03/21(火) 08:40:25.19 ID:r9Gy4nah0
ファンドに混ざってたら
まさにリーマンショック、サブプライムショックくるでしょ
まさにリーマンショック、サブプライムショックくるでしょ
467: 2023/03/21(火) 08:44:49.20 ID:98sCCayM0
ハイイールド債のETFに入っているんじゃないの?
469: 2023/03/21(火) 08:57:42.05 ID:ty3f4cxn0
ピムコとインベスコが損失に直面、クレディSのAT1債無価値で
471: 2023/03/21(火) 09:33:47.80 ID:H1uFmbZC0
混ざってるぐらいならたいした影響ない
直接買ってたなら リスクとった結果
直接買ってたなら リスクとった結果
473: 2023/03/21(火) 09:38:58.77 ID:acUYdBVS0
株は助かったけど債券は紙切れw
488: 2023/03/21(火) 14:29:24.16 ID:F11e8T2a0
リーマンの年も
3月に軽い暴落があって
いったん持ち直して
10月にズドーンときたな
3月に軽い暴落があって
いったん持ち直して
10月にズドーンときたな
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1678799342/
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