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297: 2023/03/05(日) 08:47:18.33 ID:Y3S7HqUY0
複利も効かないのに満期まで債券保有するメリットが分からない

299: 2023/03/05(日) 09:23:11.57 ID:uLvLF/OK0
>>297
複利はなくても金利は必ずもらえる。
金利生活したいし。
株は暴落、無配もあり得る。
暴落したら元本毀損、複利効果が出るまで10年、20年かかることもある、
目先、リセッション、じゃぶじゃぶ金融政策のツケが
来るかもしれんし債券でいいかなって思っている。

301: 2023/03/05(日) 09:31:07.97 ID:Y3S7HqUY0
>>299
じゃぶじゃぶ金融政策のツケで日銀がもし引き締めにシフトしたら
金利差縮小と金融政策転換のインパクトでそれなりの円高が見込まれるけど
米国含む外国債の期中売却ないしは満期償還時点の為替リスクは考慮できてるの?

300: 2023/03/05(日) 09:28:53.60 ID:6sYOhne80
利金が入ったらその債券買い増しするなり他の債券買うなり高配当株買えば
資産全体として複利だよね

302: 2023/03/05(日) 09:39:47.30 ID:Y3S7HqUY0
>>300
外国債の税率って20%とかでしょ?
配当金も無期限で非課税の新NISAの個別株と比べたら
1200万の上限枠があるとはいえ複利効果は明らかに弱いね
それに大抵高配当株は毎期の増配もあるからね

305: 2023/03/05(日) 09:50:09.36 ID:0mGYj0/d0
>>302
何が言いたいの?

307: 2023/03/05(日) 09:53:03.15 ID:Y3S7HqUY0
>>305
満期保有目的の債券投資にはメリットを見出せないと言いたい
それに株や不動産ならインフレにもある程度強いけど
債券は保有期間即ち資金の拘束期間に応じて
それなりのインフレリスクも背負うことになるからね

308: 2023/03/05(日) 09:55:26.38 ID:bvtakvOb0
>>307
じゃあ君はやらなければいいんじゃない
満期保有目的の人をどうにか説得でもしたいの?

310: 2023/03/05(日) 09:58:56.78 ID:Y3S7HqUY0
>>308
いやそういう各種リスクがありながらも
それでも満期で持つっていう人の投資方針を聞いてみたかった
結局大した見解は返ってこなかったけど

314: 2023/03/05(日) 10:10:26.93 ID:vMyINR8V0
>>307
インフレリスクのリスクヘッジが受取利息というものでしょ

309: 2023/03/05(日) 09:58:25.47 ID:0mGYj0/d0
元本棄損するのは嫌ってだけじゃない?
そんなの人それぞれだからどうでもいいやん。

311: 2023/03/05(日) 09:59:54.00 ID:Y3S7HqUY0
>>309
為替で損する可能性があるのに?

312: 2023/03/05(日) 10:01:41.37 ID:x8eNAhaV0
ドルで受け取って円安になるまで持っとけば?
っていうか株でも為替リスクはあるやん

313: 2023/03/05(日) 10:06:05.35 ID:Y3S7HqUY0
>>312
満期まで資金拘束されて
さらにいつになるかも分からない円安の時期まで待つのは
流石に不確定要素とタイムリスクが大き過ぎでは?
なお日本株なら為替リスクは外需依存の銘柄を除いて無いね

320: 2023/03/05(日) 10:19:36.31 ID:vMyINR8V0
>>313
>流石に不確定要素とタイムリスクが大き過ぎでは?
と言いながら増える前提の複利の話をしたり、

>じゃぶじゃぶ金融政策のツケで日銀がもし引き締めにシフトしたら
と言いながら金融収縮による株価下落や金利上昇による不動産の下落を考慮してなかったり、

為替リスクの言及があったかと思えば株式や不動産の価格変動リスクはスルーやし

何がしたい訳?

328: 2023/03/05(日) 10:26:05.26 ID:Y3S7HqUY0
>>320
株や不動産の価格変動リスクなんか言わずもがなでしょ
それでも増配傾向で内需インフラ型の日本株の方が
債券よりはインフレや金利上昇局面には強いと見てる

317: 2023/03/05(日) 10:14:36.64 ID:bvtakvOb0
全員同じ年齢同じ収入同じ資産とか条件同じ前提じゃないと成立しない話を吹っかけられてもなぁ
許容できるリスクの種類なんかそれこそ人それぞれでしょ

323: 2023/03/05(日) 10:22:32.16 ID:Y3S7HqUY0
>>317
ケースバイケースを言い出したらキリがない
具体的に債券投資が有効な状況を例示すればいいだけでは?

321: 2023/03/05(日) 10:20:17.05 ID:AHwx1RtO0
債券買う必要があるのは最低限でも新NISAを埋めても余裕がある奴だろ
1800万もないなら言う通り株の方がいいぞ

322: 2023/03/05(日) 10:20:20.40 ID:Y3S7HqUY0
米国債の利率がいい感じで元本も毀損しないから何となく興味持ちました
でも為替やインフレのリスクは大して考慮してません
都合の悪い事実にも耳をふさぎます
みたいな人が結構多い印象だけどそういう安易な投資はしたくないね

324: 2023/03/05(日) 10:24:04.76 ID:zrEw8fgR0
長期なら為替リスクはないに等しいと思うんだけど

330: 2023/03/05(日) 10:28:29.64 ID:Y3S7HqUY0
>>324
抽象的すぎて理解できない

333: 2023/03/05(日) 10:33:49.77 ID:LOoYPM8m0
外債を買う人の目的は通貨分散のケースが多いよ
俺はそうだった(現在外債保有してるが新規購入はやめた。税制がネックだから)
円安進行が避けられないと考えてる場合、ヘッジとして外債も一応選択肢になる
日銀がまともな状態なら引き締めに転じられるが異常な状態で不可能だから
どんなに頑張っても政策金利0.3%くらいにしかできないんだよ

338: 2023/03/05(日) 10:45:09.00 ID:Y3S7HqUY0
>>333
始めからヘッジ目的なら合理性もあるかもね
ただ総裁の交代で金融政策は多少変わってくると予想してる

334: 2023/03/05(日) 10:34:32.22 ID:LF3KubIe0
まとまった金があるならば一旦債券で20年間ドルで5%の利回りを確定させて利金が入り次第新NISA枠でドルを使っていけば節税して再投資になる

337: 2023/03/05(日) 10:41:26.36 ID:Y3S7HqUY0
>>334
新NISA枠でドル建ての米国株を買うと推察したけど
その場合米国内での10%の配当課税がネックだね
キャピタルゲイン狙いならいいけど
配当株なら日本株に対して相対的に不利になる

341: 2023/03/05(日) 10:46:48.42 ID:SvvWE3bG0
>>337
ここは最低でも億超え債券のスレだよ
1800万以下は新Nisaにぶち込めばいい

10年で1.5倍みたいな感じの投資だから自分にあった投資を
債券1本ではなくみんな株はやってるんだよ

不動産は金融資産に該当しないからスレチ

336: 2023/03/05(日) 10:40:00.54 ID:ZqANssWQ0
いいよな貧乏人は何も考えず株に全ブッパしとけば済む話なんだから

340: 2023/03/05(日) 10:46:42.93 ID:k3XAiLjC0
欧米がインフレで金利上昇傾向にあるので目先どうしても株は売られる運命
日本も引きずられて株は売られる事になる
その辺りで外債投資な相対的に魅力を感じてるわ

342: 2023/03/05(日) 10:47:46.68 ID:k3XAiLjC0
>>340
✕外債投資な
○外債投資に

344: 2023/03/05(日) 10:50:22.21 ID:SvvWE3bG0
>>340
株は今後上がると思うよメス入ったから
日経35000円は視野に入れてもいいかな

今は初動

343: 2023/03/05(日) 10:48:38.47 ID:bvtakvOb0
「今から」「米国債だけ」で投資するって話をしてるわけね
やっと分かったわ。分かったけどそんな奴いないと思うよ

347: 2023/03/05(日) 10:54:56.88 ID:Y3S7HqUY0
>>343
いや満期保有目的で持つのが理解できないって話
なぜなら投資期間が拘束かつ限定されて状況の変化に対応しにくいから
期中の売買を前提とするなら有りだと思ってる
それでも金利変動リスクは残るけど

345: 2023/03/05(日) 10:50:28.74 ID:+wBDqCWN0
貧乏人は競馬とかパチンコと同じ感覚で株やってるから気楽で良いよな
守るような資産も元からないんだし

349: 2023/03/05(日) 10:59:01.94 ID:HG31NS8h0
満期目的と言っても全力30年物に入れる人も入れば
短期から長期までラダーにする人も居るからね
人それぞの投資方針でしょう

350: 2023/03/05(日) 11:55:00.73 ID:pErNYYuQ0
もしかして割引債の存在すら知らないってオチだったりして

351: 2023/03/05(日) 12:43:30.70 ID:jp0gVeZf0
永久債の存在も知らなさそう

352: 2023/03/05(日) 12:54:35.85 ID:Y3S7HqUY0
まあ確かに10年前くらいにCMA取って今は全然別の業界にいるから
いろいろと忘れてはいるね

353: 2023/03/05(日) 13:01:14.76 ID:g4YcdaQL0
総スカン食らう理由は、大抵話し方がヘタ。

355: 2023/03/05(日) 13:14:22.49 ID:Y3S7HqUY0
>>353
むしろ逆でしょ
効いちゃってるから黙ってられないんだろ

359: 2023/03/05(日) 14:37:10.64 ID:SvvWE3bG0
>>355
効いてないでしょw

株や投信やってる(いた)けどもうシフト移動してるのがこのスレ民でしょ、楽天債なんてよほどジャンクで叩かれてるからもう安全資産、安全投資で稼ぐのがこのスレの定義だろ

10億もって資産が減るリスクとって2億をとりにいくかリスクなしで5000万を取りに行くか

366: 2023/03/05(日) 15:50:27.21 ID:Y3S7HqUY0
>>359
大して債券が安全資産とは思わんけどね
20年30年単位の長期で見たらなおさらのこと
デフォルトや通貨暴落等のブラックスワンはいつ起こるか分からない
それを元本は下がらないとかリスク無しとか安心しきって
億単位のエクスポージャーを設定するのは賢明とは思わない

367: 2023/03/05(日) 16:07:43.63 ID:HBvJabhy0
>>366
そうなの?
ほとんど定期預金感覚なんだけど

369: 2023/03/05(日) 16:13:26.80 ID:SvvWE3bG0
>>366
ははは
ど素人かな計算なんてしたことないんだろうな

アメリカ国債で長期30年だと50円とか60円まで耐えれるで
アメリカがデフォルト騒ぎしてるのはいつもの事

20年、30年後にアメリカが無くなってるのは考えられない
なぜならアメリカ危機迎える前に戦争しかけるから

口だけエアトレ想像民
アメリカの前に日本がダメになるのは誰でも分かってることだろ

373: 2023/03/05(日) 16:29:57.09 ID:Y3S7HqUY0
>>369
ブラックスワンの意味知ってる?
20年30年先にどうなってるかなんて誰にも分からない
考えられないような常識や前例の崩壊も少しのきっかけで簡単に起こる
過去10年20年だけでもそういうイベントは何度かあった

378: 2023/03/05(日) 17:19:00.74 ID:SvvWE3bG0
>>373
>>過去10年や20年だけでもそういうイベントが何度かあった
あれ?アメリカ崩壊してないでw
適当なこと言うなカス

リーマンショックとかコロナショックとかただの金融イベントで債券を保有してた場合はほぼ関係ない
為替の上下は想定内だし召喚と同時に円に変更するわけではない

っで?
お前ただの計算できないエアプなんだろ

370: 2023/03/05(日) 16:15:05.92 ID:GT3SYsiR0
>>366
お前一人が債券は安全資産と思わないでも世の中の99人は安全資産だと思ってるよ

354: 2023/03/05(日) 13:11:32.48 ID:CxhAnsqa0
満期保有目的というより、長期債を日本の証券会社で買うと不利な値段でしか中途売却出来ないから仕方ないよねっていう感じでしょ? 30年後のドル円とか分からんしな
君らは30年後が見えてるの?

356: 2023/03/05(日) 13:28:56.94 ID:6rkd6hwF0
債券は複利が効かないとか利子の税金で投資効率落ちるとか言ってる無知な初心者がCMA?www

364: 2023/03/05(日) 15:28:53.26 ID:Y3S7HqUY0
>>356
だからCMAの内容はほとんど忘れてる
デュレーションとかコンベクシティとか
ああいうのはクオンツとかバイサイドのアナリストしか使わんし
個人での投資レベルだと手に余る知識

358: 2023/03/05(日) 13:45:16.74 ID:GhM+R6GT0
ゼロクーポン債ってクーポン無いから複利効かないんだぜ的な?

376: 2023/03/05(日) 16:41:41.22 ID:8XPiO0M90
アメリカ長期国債を4%強で買って2%で売れって
ヨウヘイさんが言っていた

377: 2023/03/05(日) 16:47:43.30 ID:Y3S7HqUY0
>>376
それは普通に有りだね
インカムゲインとキャピタルゲインを両方獲れるし
資金の拘束期間もそれほど長くない

379: 2023/03/05(日) 17:20:36.70 ID:ZePg5qkL0
今日は貧乏人が暴れ回ってんな
靴磨きがこんだけ集まりゃ債券ももうピークだな

383: 2023/03/05(日) 17:44:06.41 ID:wV1Ly9O/0
株、債券、不動産、コモディティ 円とドル。プォートフォリオは年齢や目標で変わる。ここは、皆新NISAの上限以上金融資産のある人ばかりだろ。そらドル建て債券も買うよ。

386: 2023/03/05(日) 17:53:09.57 ID:Y3S7HqUY0
億以上の資産持ってる設定なのに
なぜか心の余裕が無い人が多いスレだね

引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1677593310/