170: 2021/02/03(水) 14:53:53.17 ID:9zenL3Ev0
数字で物事を判断するべきという事で今の日本の景気に関して調べてみた
資産層
・億越えの富裕層が10年前の2倍弱 133万から244万
・淳富裕層 10年前から1.5倍
これはさりげなくびっくりした。
まあ10年前というのが参考にならんかもしれんが2005年~2010年はほぼ横ばい

171: 2021/02/03(水) 17:50:48.09 ID:LCmvPOLP0
>>170
格差って事だよねぇ
まあデフレでそんなに必要ないというのもあるか?
今 0.2%だっけ、政府目標は 2%で。
諸外国と比較して景気悪いのに破綻しない謎国家とかナントカ (謎なんて無いか

172: 2021/02/03(水) 17:56:12.82 ID:Q1vZR3MT0
>>171
海外から借金してない上に
世界一の債権国

年金たくさんもらってる高齢者みたいなもん

177: 2021/02/03(水) 18:17:11.63 ID:TWn8/dOy0
>>170
これは不動産とかも含む総資産の数値?

180: 2021/02/03(水) 19:09:51.72 ID:Q9/YYVmK0
>>177
金融資産だけでしょ

日本の不動産時価総額は2560兆円
法人430兆円、公的不動産600兆円、個人の不動産が1530兆円

1世帯あたり平均で2700万円分の不動産を持っていることになるけど、東京だともっと多いだろう

全く感覚的だけど、東京23区平均5000万円、その他2000万円とかそんな感じじゃないのかな
超富裕層は法人化していだろうしそれが平均を押し上げているということもなさそうだ

個人の負債残高は世帯平均570万円。分布はかなり偏ってるだろうが、全体として不動産資産よりは桁が小さい。

高齢化が進んで金を持ってる人が増え、アベノミクスで資産価格は上昇する
日本の国内消費・売上は伸びないからGDP成長はしないが
大企業はグローバル化し、収益は海外であげるようになったので株価は堅調

こんな感じ

173: 2021/02/03(水) 18:08:03.45 ID:3H46GpYn0
対外的には債権国でも国民の資産を担保に国が借金している状況
現状では国民の資産が膨張しているからいいが、これが逆回転を始めた時、国の借金額は変わらないのだから担保割れということになる
その時にどうなるのか

174: 2021/02/03(水) 18:13:14.89 ID:Q1vZR3MT0
>>173
日本国内でいくら借金しても
円が海外流出しないなら問題ない
だからインフレになってないだろ

178: 2021/02/03(水) 18:22:15.39 ID:M3eyd4Ek0
>>173
逆回転怖いな、政府としては何としても株価を上げなければならないということか
仮に逆回転して担保割れとなったら、円の価値が下落してハイパーインフレもあり得るのかね?

179: 2021/02/03(水) 18:33:31.65 ID:XdwYv9VV0
>>173
いや、むしろ国債発行減らすと、信用創造で発行した分の貨幣が消滅するので逆回転おきる

まぁヤク厨みたいなもんだな
もう政府は借金しつつげるしかないよ

181: 2021/02/03(水) 19:14:01.17 ID:Q9/YYVmK0
>>173
国債に担保なんかないよ
その時どうするかって?増税に決まってる

消費税10%は俺らからすると高いけど、海外先進国は20%だからね
まだ増税余地は大きい

183: 2021/02/03(水) 19:33:48.55 ID:aCDUvBRf0
増税しないで、皇居、新宿御苑、東大、京大、・・・みたいな国有資産を売ると言う手もあるけど桁が違いすぎるからな

実際ギリシャは増税しないし社会保障も改悪しないとがんばって、まともな観光地はほとんど海外に売ってしまったけど全然無理で結局増税・社会保障条件見直しになったし

今はコロナで保証金を出せと騒いでるけど、黒田日銀総裁が財政は極めて危険な状況にあると国会で言ってた。
市場の影響力が極めて高い中央銀行総裁がこんなこというなんてよっぽどだ

>>181
既発国債は気にしなくていい、と言っても既発国債が暴落する(市場の利率が上がる)と、大量に国債を持ってる日銀やメガバンクが債務超過になるよ

221: 2021/02/04(木) 09:16:23.19 ID:aP7FIOOk0
>>183
銀行は大丈夫だよ。
銀行は一瞬持つだけで全部日銀にうる。
日銀は現存したら紙幣発行益で補填できる。

まさに錬金術。インフレが抑制されてる限り金擦りまくりで無限増殖可能。それもこれも預金者が狂って超低金利でも預金し続けているからだが。

223: 2021/02/04(木) 09:25:19.96 ID:4ZICCwKp0
>>221
錬金術ではないな
国民の預金に預金者自身が気づかないうちに手をつけて使ってしまっているだけ
そのストックを使い果たすまでは何事もないように見えるが、使い果たしたら
容赦のないインフレがくるという話

182: 2021/02/03(水) 19:29:59.59 ID:byXtmPFG0
>>173
利率が高くなって新しい国債が出しづらくなるのはあり得るな。好景気でインフレになると新規発行はやめた方がいい。また不景気デフレになったとき高利率の国債はヒドイお荷物になる。既発の国債は気にしなくていい。ゼロみたいな利率で発行してる上に日銀が持ってたりするし。

184: 2021/02/03(水) 19:44:45.37 ID:3H46GpYn0
意外に反響があったので補足
日銀のバランスシートを見れば分かるが、日銀の資産に530兆の国債が計上されてる
これは沸いて出てきたわけではないので、負債の部に計上されてるのが100兆の日銀券と500兆の当座預金
日銀の当座預金は民間の銀行や証券会社などが資産として計上してる当座預金、それはつまり国民が民間銀行に預けてる預金、証券会社の株その他諸々
実際はこんなに単純じゃなくてもっと複合的なのだが、担保と表現したのはそういうこと

185: 2021/02/03(水) 19:47:35.36 ID:aCDUvBRf0
BS上はそうだろうけど、デフォルトしたらそれ差し押さえますって意味の担保ではないね

186: 2021/02/03(水) 20:08:01.74 ID:3H46GpYn0
デフォルトするのは政府だが、政府は国債の返済を新規国債の発行で賄えばいい
問題は新規の引き受け先があるのかということ
現状の引き受け先は日銀
上記の通り、日銀が国債を引き受けるのに銀行券を発行するか民間の当座預金で賄わなければならない
国民資産が逆回転を始めた時に、取れる手段は刷るしかなくなる
これは一例
市場で国債が暴落しても基本的に同じことが起こる

188: 2021/02/03(水) 20:37:13.60 ID:3H46GpYn0
刷るとどうなるか
日銀券の価値が毀損する
個人的には現預金だけではなくて全般的な国民資産が毀損するのではないかと思ってる
つまり資産課税される
つまりインフレ
そう遠くない未来ではないかと思ってる

189: 2021/02/03(水) 20:50:03.53 ID:Q1vZR3MT0
>>188
そういう論調で三十年デフレ
もうハイパーインフレとか言う人は気づいて欲しい

190: 2021/02/03(水) 20:54:32.95 ID:eRcC51Z30
インフレになると困るのは上級国民。
インフレは必死で避けるはず。完全に避けるのは無理でも極端にはならないと思う。

218: 2021/02/04(木) 07:46:19.12 ID:IjnV0gzK0
>>190
まぁ緩やかにあがるように調整するはずなんだけど政治家がアホすぎてな。

219: 2021/02/04(木) 07:48:17.48 ID:dOKP6xFS0
>>218
ハイパーインフレを叫ぶ学者が邪魔してる
日本が成長したら困る層がいる

191: 2021/02/03(水) 20:57:50.61 ID:Q1vZR3MT0
国力落ちれば長期では円安と思うから
ドル投資の未来に期待してる

192: 2021/02/03(水) 21:00:33.44 ID:aCDUvBRf0
日本のインフレ率が米国より低いままなら円高に進むしかないと思うけど
「国力」って具体的にはなんだろうね

193: 2021/02/03(水) 21:03:43.40 ID:3H46GpYn0
まあインフレではないがジワジワと国民負担は増え続けてる
臨界点を超えるとインフレになるということ
そうならないように庶民にシワ寄せを被せてる

194: 2021/02/03(水) 21:06:26.08 ID:NbW6DwSL0
国の借金の話は簡単な話なんだよな
正確な理解に至ってる人は極めて限られるが

今は(主に高齢者が持つ)銀行預金に日銀を通じて財政が勝手に手を突っ込んで使っちゃってる状態
この預金を使い切るまでは何も起きないけど、もし使い切ったら、財政支出減、増税、インフレ(税)
の3つのどれかor合わせ技で、必ず借金を返さないといけない

札を刷れば良いというのはまやかしだし、国債の引き受け手が国内だから大丈夫というのもまやかし

195: 2021/02/03(水) 21:19:36.90 ID:Q1vZR3MT0
>>194
万年筆マネーの話をすれば
銀行の貸し出しにも日本銀行券発行も
預金額は関係ないでしょ

MMT派が説明するようにインフレに成らなければいいので
預金額は関係ない

国際収支が悪化すれば国力が弱まると考えるけど
実際は外国で稼ぐ企業が増えてるから
貧困は内需企業にぶら下がる人たちになっていく

198: 2021/02/03(水) 21:28:02.25 ID:NbW6DwSL0
>>195
今は国債を引き受けるのに実質的に銀行預金を使ってるんだよ
それで足りてるから札を刷る必要がない=インフレにもならないだけで、足りなくなったら
札を刷る=インフレ容認、財政支出削減、増税のどれかor併用をせざるを得なくなる

という程度のことが分からないから、みんな訳が分からなくなるよな、と
分かってしまえば実に簡単な話

200: 2021/02/03(水) 22:26:47.46 ID:3H46GpYn0
>>195
ミクロでは万年筆マネーでいいが、全体の帳尻は合わせなくてはならない
MMTは刷り続けて借金をし続けることと理解してるが、そんな理論が持続可能なわけがない
今は株もバリュー無視で上がってるから国債も反バリューになってるのかもしれない
いずれにせよ、どこかで転換点はくる
必ず

202: 2021/02/03(水) 22:32:15.26 ID:ZcKtnnsx0
>>200
そんな理論ではないです
悪性インフレを避ける程度の課税セット

無尽蔵に円が刷れるなんて誰も言ってません

203: 2021/02/03(水) 22:33:59.71 ID:ZcKtnnsx0
>>200
せめてインフレ1%で帳尻合わせればいいでしょ
逆方向に帳尻があってないんですよ

196: 2021/02/03(水) 21:21:48.79 ID:Q1vZR3MT0
米国のトランプ支持の中間層の白人が
まさに内需にぶら下がってると思う

日本も内需にぶら下がる中間層の貧困化が進む

197: 2021/02/03(水) 21:25:00.12 ID:gJS8dShX0
国際収支=国力ならアメリカはずっと最弱じゃない?

スレチな気もするけど

201: 2021/02/03(水) 22:30:32.83 ID:ZcKtnnsx0
>>197
ドルが主軸通貨だから
それはちがうんだよ

204: 2021/02/03(水) 22:36:25.77 ID:3H46GpYn0
インフレが1%で止まるわけないよ
一気に進むはず
人間の欲望活動をナメてはいけない

205: 2021/02/03(水) 22:58:14.15 ID:ZcKtnnsx0
>>204
こういう人が邪魔するから30年デフレ
先進国で日本だけだよ
責任とってほしいわ
俺は順富裕層になれたから逃げ切りでどうでもいいけど

206: 2021/02/03(水) 23:09:58.24 ID:3H46GpYn0
俺も準富裕層だけど逃げ切るなんて思ったことないな
死ぬまでアップデートし続ける

207: 2021/02/03(水) 23:18:11.68 ID:ZcKtnnsx0
格差社会が進むほど
このスレ住民の地位は上がるから
日本はこのまま格差拡大でいっか
蜘蛛の糸や

208: 2021/02/03(水) 23:18:47.22 ID:NbW6DwSL0
準富裕層なんてただの貧乏人だろ
逃げ切りとかいう発想が出るのは凄いな

209: 2021/02/03(水) 23:21:39.66 ID:ZcKtnnsx0
>>208
割合で見ればかなり少ないよ
野村総合研究所の資料見てみ
アッパーマスからここに上がってこれる奴は少ない

211: 2021/02/03(水) 23:24:04.97 ID:ZcKtnnsx0
順富裕層が貧乏人だったら
日本はGDP世界一になれるよ

212: 2021/02/03(水) 23:46:31.99 ID:NbW6DwSL0
世帯全体に対して、富裕層以上が約2%、準富裕層以上が約9%、アッパーマス以上が約22%か
準富裕層→富裕層は到達できない人がかなり多そうだな

214: 2021/02/04(木) 01:11:21.14 ID:e4ynH+Wa0
>>212
バブルを経験してきた年寄りが多いはずなのに準裕福層以上がこれだけしかいないってのが理解できんわ
退職金も貰ってりゃ奥さんパートでも普通に準裕福層には到達できると思うんだけど

216: 2021/02/04(木) 07:25:10.90 ID:U7woVN/H0
>>214
隠し持ってる金塊とかはこの統計には出てこんだろ。

217: 2021/02/04(木) 07:32:09.39 ID:dOKP6xFS0
>>216
そんな奴は順富裕層じゃなくて
富裕層だよ

222: 2021/02/04(木) 09:19:07.62 ID:4ZICCwKp0
>>214
統計は全年代だからな
全年代で1割が準富裕層ってことは、50歳以上に限れば2~3割は準富裕層では

220: 2021/02/04(木) 08:59:44.10 ID:spoeYyfV0
10億以上の資産家はCFも多いからタックスヘブン使ってる割合は多い。
統計には上がらない資産。
国内預金残高500兆円にも計上されてない。

224: 2021/02/04(木) 09:53:21.95 ID:W8TvpNzL0
預金は高齢者が殆どを占めてるから相続税で国が吸収するからインフレにはならない

引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1611703387/