775: 2021/01/15(金) 20:32:29.41 ID:kOdcfbCI0
実は今日とんでもないことを告白された。
取引先の知り合いなんだが
コロナで暴落中の時からずっと空売りしてるらしい。
暴騰しても損切しないで売り増してきたらしい。
大損中でどうしようもないから放置してると言っていたが
夜も寝れないとも言っていた。
余計な発言もできないので今後の相場について語ることは控えたが
心中を察すると余りあるものがある。
心配し過ぎてこっちの胃までおかしなりそうなんだが。
株は不動産と違って周りの顔がみえないからいいと思ってきたが
実際に直にきいてしまうとつらいものがあるな。

776: 2021/01/15(金) 20:40:29.62 ID:aB1TXD9q0
>>775
金利だけでも相当なものになるぞ
本当かね?

777: 2021/01/15(金) 20:58:01.87 ID:PCPuKNDJ0
>>775
売りは命まで取られる

781: 2021/01/15(金) 23:16:09.05 ID:H5kMIp8O0
>>775
その投資手法なら暴落中から売って3月の底まで、売り乗せでそうとう利益出てるだろ
証拠金調整しながら利益確定しないと大してポジション増やせないから不自然
今回の相場の動きでは売りで大怪我しないだろ
せめて「三月の底値あたりでヘッジ売りしたあとに二番底が来ると考え空売りをした」とかにしないと信憑性が無い

785: 2021/01/16(土) 05:40:42.86 ID:PLdCRewr0
>>781
私もそう思うね。話した人とちゃんとしたコミュニケーションが取れていないのも知れないけど、
まさか純カラじゃあるまいし、あの頃の市況を考えれば無理があり過ぎる話だね。
証拠金の話もハッキリしないし、単なる「お涙頂戴の作り話」のような気もするなw

793: 2021/01/16(土) 10:38:31.81 ID:UQUrd05z0
>>775
個別株の空売りと通ずるのが、日経ダブルインバース、通称・印旛に群がる個人と同じだよね
コロナ禍にも関わらず日経30年ぶりの高値だから、売りポジションを作る心理状態になりがち

今の株高は空売りや印旛を燃料に踏み上げてる可能性が高い意味で、売り方はまさに相場の肥し

778: 2021/01/15(金) 21:02:08.50 ID:K6nkIt6i0
売りはヤバイよ
死にかけた
今は純空はやらない

784: 2021/01/16(土) 04:14:56.15 ID:AIV+gYof0
コロナ騒動で最初にぼろ儲けしたらしい。
その時に少し利確したらしいが
欲が出て玉を残したらしい。
そんで日経が反発→売りのせ→さらに売りのせ。
「もうそろそろで下がるだろ、もうそろそろで下がるだろ」を繰り返し現在に至る。
今ではとても損切できるような額ではないらしい。
具体的な金額は言わなかったらあえて聞かなかったよ。
銘柄は知らないが「プット」って言ってたよ。

795: 2021/01/16(土) 11:35:13.71 ID:UsXHTdkV0
>>784
プットって貸借銘柄とかじゃねーだろ
デリバティブ系のサキモモ喰ってるじゃねーか
日経先物かなにかだろがプットを売ったのか?
有り得ないな

普通の株式の売りでも機関がやるように
つなぎしながら下降トレンドの戻りを売っていくことが大事
担がれそうになったら全渡しして売り乗せも清算
これをやらないと売りは殺られる
俺も15年ぐらい前に担がれたことがあるな

いずれにせよ先物やるなんてそうとうの玄人
しかも売りから入るとか強欲だよ

しかもこの値動きでまだ持ちこたえてるなんて不自然
ふつうはとっくに死んでる

786: 2021/01/16(土) 06:26:43.15 ID:aQBTcq3G0
俺はバイアンドホールドじゃないし売りも行うのだけども
俺も昨年、売りで結構やられたよ
売り且つスイングならば、損切も必須かと・・・
長期で放置できるのは余剰資金且つ現物だけ
株をやるときは俺は売り禁止にしているけどもね
先物は積極的に売りからも入る
利益金額で言えば2018年は過去最高だったし・・・

787: 2021/01/16(土) 06:32:57.87 ID:aQBTcq3G0
俺も2番底及びそれ相応のものは来ると睨んでいたからね
むしろ俺とか上の人みたいな価値観を燃料に今の大相場を作ったんじゃないでしょうかね?
匿名なので嫌味を書き込むが昨年のような相場で俺自身も売りだったけど
あの上昇の途中で目線を変えられる人が長生き且つ資産を積み上げられる差かと・・・
スイング及び売りを行う人はね

788: 2021/01/16(土) 06:46:52.33 ID:AIV+gYof0
調べたら「プット」というのは損失は限定的なんだね?
他人の話だからよくわかってなかった。
正確には空売りとは言わないのかな。

790: 2021/01/16(土) 06:50:02.76 ID:aQBTcq3G0
プットは銘柄じゃないね

791: 2021/01/16(土) 07:18:22.44 ID:AIV+gYof0
だからよくわかってなかったって書いたじゃないか。
なんにせよ突っ込んだお金が戻らないだけなら今より悪くはならないだろうし
どこまで損失が膨らむかわからない空売りじゃなくてよかったよ。
安心してまた顔をあわせられる。
俺も5年前のクボテックでひどい目にあったことあったから
つい感情移入しちゃったんだよな。
あれ以来空売りは一切やめたし今後も手を出さない。

796: 2021/01/16(土) 11:43:23.58 ID:UsXHTdkV0
>>791
あなたのこと疑ってしまってけどスレ読み切って判った。
あなたの知識不足でうまく文章に出来なかったようだね
初めから「先物で」と言っておけと
先物やってるのなら投資ではなくては投機だしギャンブラーの末路
同情は出来ない

残念ながらプットを売ったのなら理論上損失は青天井だよ
ただし、商品先物と違い証拠金が飛んで文無しぐらいで済むとおもう
まあ、商品先物も制度が変わって昔みたいに命まで取られるケースは少ないけどな

798: 2021/01/16(土) 11:59:55.28 ID:T1kO+TU80
>>796
株価指数が上がってるんだから、誰もプット(株を定額で売りつける権利)なんて行使しないでしょ。
話の流れからプットを買ってるはず。

792: 2021/01/16(土) 07:32:07.56 ID:AIV+gYof0
2番底説はあったあった。
Twitterの株クラでも有力だったよ。
あの時に有名な億トレーダーが何人か消えたんだよな。

大底の時まで含み損に耐えていたのに
大底で突然全部損切したあと(スクショあり)
ダブルインバだったか1552だったかに
全部乗り換えた「ボロ株屋しずたん」とか
その後消えたんだよな。
今頃どうしてるんだろうな。

800: 2021/01/16(土) 12:33:50.57 ID:8o/0Yq6N0
>>792 相場なんて国と株屋が個人の金を巻き上げる場所だからね

794: 2021/01/16(土) 10:59:06.16 ID:T1kO+TU80
日経ダブルインバースね。
平均900で大量に買い増したけど、途中で気付いて720で全売りして個別株買ったわ。
今450か。
相場は恐ろしいな。

799: 2021/01/16(土) 12:09:27.78 ID:UQUrd05z0
デリバティブ商品という意味で、日経平均先物とプット(売る権利)、コール(買う権利)は繋がってる

印旛は日経先物と二倍逆相関する仕組みの投資信託だから、印旛が買われて発行口数が急増するほど
胴元の野村證券は印旛を組成する為に日経先物を売るが、日経が騰がるほど信用買いの多い印旛は損切りされる
印旛は中長期で必ず減価するから、印旛損切り=日経先物の買い戻しが、日経急騰に拍車を掛けてる構図がある

801: 2021/01/16(土) 13:00:58.19 ID:AIV+gYof0
本当にここはレベル高いな。
俺も相場歴は長いがついていけない。
というか俺自身は個別株しかやったことがない。
先物とか投信とかFXとか仮想通貨は一度もやったことがないし
よく知らない&やりたいと思わないからこの先もずっとやらないと思う。
今後は個別株の現物買い一本でいくと心に決めている。
実際これまでも個別の現物買いでしかまともに買ったことがない。
(しかも勝てるのは決まって同じ銘柄だからそれを繰り返すよ)

ちなみに知り合いの話は「プットを買っている」ってことだと思う。
ところでその野村証券だがつい最近倒産の噂なかったかな?

809: 2021/01/16(土) 14:13:14.45 ID:UsXHTdkV0
>>801
プットの買いなら放棄するだけだからよほどのバカチンじゃなければ対した損失にならんよ
大騒ぎするから売りで入ったのかと、、

プットにせよコールにせよ売りじゃないなら破産は無い
良かったね

去年の相場は二番底警戒して三月は余力残して買い増ししたのであまり利益が出ていない
ITバブル崩壊やリーマン味わってるとリスクテイクに臆病になってしまうんだわ
FXはアジアショックまでやっていたがスワップのピラミッティングがストップロスカットが全く成立せず一晩でポジション一億円、1400万円の証拠金がぶっ飛んだ

あの時は何人も首くくったと思う

FXブログは阿鼻叫喚、ゆっくりゆっくりキニシナイというコテも死んだと思う

813: 2021/01/16(土) 20:39:59.47 ID:T1kO+TU80
>>809
そもそもスワップで儲かるはずないのにね。
キニシナイさんも金融知識が無いばかりに全財産を失った。

816: 2021/01/16(土) 21:39:25.12 ID:UsXHTdkV0
>>813
自分の資産もアジアショックでポジション飛んで
3割のドローダウン喰らったから、あの人のことをバカには出来ない
やたら分散して様々な可能性を追求するようになったのもそのあとからだ
俺に運が有れば10億越えてると思ってる
今は東電、スル銀、小僧を手動で積み立ててるが、昔の俺ならこんなにバカなことやって無い

817: 2021/01/16(土) 21:46:59.88 ID:CgRf3xPA0
>>816
> 今は東電、スル銀、小僧を手動で積み立ててるが、昔の俺ならこんなにバカなことやって無い

馬鹿なことやって反省して、今は新しい馬鹿なこと始めたんだなw

818: 2021/01/16(土) 21:54:47.33 ID:UsXHTdkV0
>>817
そうそう、面白そうでしょ
バリュの変動を捉えて実質的価値とそのゆがみを利益に変えたい
死ぬこともないし面白いよ

802: 2021/01/16(土) 13:02:45.81 ID:AIV+gYof0
×まともに買ったことがない。
〇まともに勝ったことがない。

803: 2021/01/16(土) 13:11:59.03 ID:gN5vKnbQ0
プットの買いは損失限定なのだから、たいしたことにはならない。
プットの売りは上げ相場で儲かるのだから、これまた大したことではない(むしろ喜ぶべきこと)。

そもそもオプションは限月ごとに精算されるので、コロナショック時から売りっぱなしということ自体あり得ないだろう。

804: 2021/01/16(土) 13:15:08.30 ID:UiByFYW+0
暴落中ってとこがミソやね
暴落中の売りは問題ない
長期投資以外なら2番底云々は多少なりともらかした人も多いんじゃないかな?
まあ順張りとかピラミッディングなんて短期的取引は王道中の王道
ただ最後ミスると市況1でも億から転落なんて人がいたけどw

811: 2021/01/16(土) 14:32:18.48 ID:UsXHTdkV0
>>804
確かにそうだね。
青天井なのかとおもって売りから入ったと思ったから勘違いしたな
コール売ってれば戻りで日銭入って来るもんな

807: 2021/01/16(土) 13:28:46.57 ID:AIV+gYof0
まじかぁ。
じゃあなんであんなに蒼い顔してたんだろ
嫁にもう投資はやめたらっていわれたらしい。
(俺に言わせれば家族に内緒にしてないだけまだまだ気楽だと思ったが)
ダブルインバみたいなやつを買って「プット」の意味をはき違えていたのかな?
(そこは俺と同じ)
ネット証券じゃなくて証券会社の営業に勧められたって言ってたが。
みんな親切にいろいろ考えてくれてありがとな

812: 2021/01/16(土) 19:48:19.40 ID:AIV+gYof0
この話にムキになる気も話を長引かせる気もないが
ハイカラのように強制決済時に自己資金を足して同玉数を買い続けているのかもしれん。
あるいは玉数を増やして買い増しているとか。
いつか暴落すると信じているのであれば天井を逃したくない一心で
よくやっちゃう悪手かも。

815: 2021/01/16(土) 21:34:07.47 ID:UsXHTdkV0
>>812
追い銭して維持率保つ手法をあの相場でやる人間は素人じゃ無いし賭に負けただけだな
常人には出来ないだろ

821: 2021/01/17(日) 06:11:11.62 ID:4yTAPdL00
>>815

むしろ素人だからやっちゃうのかも?
プロと素人の分けたかたも色々あるのかもしれないが
資金管理の上手な奴をプロと呼ぶのであれば
(制約は負けを意味するから)
顔色が変わるぐらい資金を突っ込むのは素人そのもののような気がする。
どないでっしゃろ?

825: 2021/01/17(日) 10:48:01.76 ID:JsvnttHN0
>>821
言葉の定義はともかく、初級者が証券会社にのせられて追い銭していくなんて昔の商品先物と同じですな
相場では瞬間どれだけ利益を出せたかよりも死なない事が大事
相場に残り続けている人は負け方を知って居るとも言える
投資は運だとか言ってる奴が居たけど
空売りで担がれてるのも運だとか言うのだろうかね
しかし、売りはよく考えてやらないとね

826: 2021/01/17(日) 11:04:08.96 ID:4yTAPdL00
>>825
それについてはつくづく同意する

おれは今後は空売り&空売りに準ずる金融商品には一切手を出さないと
心に固く固く誓ってる。
空売りがしたくなっても我慢できるように
ねずこのフィギアでも買って奉ろうかと思うほどだ

814: 2021/01/16(土) 20:42:43.42 ID:gN5vKnbQ0
オプションはここの住人も含め、それなりに資産が増えてきた人には有用な投資手法だとは思うんだけどね。

億単位で個別株を持ってると下げ相場でもなかなか売りにくいし、プット買いやVIXETFでヘッジしておくと精神的に楽だと感じる。

822: 2021/01/17(日) 06:15:07.84 ID:0jG6gOtO0
金融のプロのリーマンブラザーズなんてレバ30倍ほどかけてあっさり逝ったで
今は知らんがヘッジファンドなんてレバかけまくっててちょっとした危機ですぐ飛んでたイメージやわ

823: 2021/01/17(日) 10:30:33.97 ID:nwIiCgUO0
>>822
自分の金じゃないし、運用担当は人生10回分ぐらいのボーナス貰ってる。
会社や客の金がどうなっても関係ない。それがプロ

引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1597979439/